7月8日，在未來科學大獎十周年慶典期間，中國科學院院士、中國物理學會理事長、2021未來科學大獎獲獎者張杰接受了經濟觀察報等媒體的采訪。除了回答科學問題外，他還重點回答了年輕人在當下面臨的困惑、如何面對失敗等問題，也談到了“內卷”和“躺平”。

張杰認為，對想要進入科研的年輕人來說，最重要的就是要學會面對失敗，每一個人面對失敗的心態，以及失敗后重新站起來的能力，是走向成功必不可少的要素。

作為物理學家，張杰在激光聚變物理與高能量密度物理前沿研究中做出重要學術成就，2015年，他獲得了激光聚變與高能量密度物理領域國際最重要的獎項——泰勒獎章。與此同時，張杰還是一名教育家，他曾于2006年至2017年在上海交通大學擔任校長，帶領學校取得快速發展的同時，他和學生們打成一片，被學生們昵稱為“杰哥”，也被認為是“最受歡迎的校長”之一。

以下是經濟觀察報與張杰的對話：

經濟觀察報：你對年輕科學家的面貌有什么觀察？

張杰：我的團隊里很多成員都是年輕人，他們比我這個年代的科學家更加聰明、更加自信。

經濟觀察報：對于想要進入科研的年輕人，你有什么寄語？

張杰：很多人會說，要保持好奇心，要堅持。我想說，要學會面對失敗。今年有大學讓我為畢業生寄語，我講的是“學會面對失敗”。

我是77級的大學生。77級和78級大學生是一個非常特殊的群體，當時的大學已經十年沒正常招生了，競爭非常激烈，考生上千萬，最終錄取人數只有幾十萬人，這個錄取率在我國歷史上是絕無僅有的。后來，這一批人中的很多人在方方面面取得了成功。這些年來，那些大學邀請我做演講時，總會讓我講講77級和78級為什么會那么成功。我說，最大的原因其實是這群人碰到的失敗比后面歷屆要多得多，在失敗中學到了很多很多東西。所以，他們就更加樂觀，更加堅強，更加堅守，更加努力，最后當然就更加成功。明知不可為而為之，這是我非常喜歡的一句話。

經濟觀察報：你談到面對失敗，有一種看法是，現在的年輕人逆商不夠。

張杰：我在上海交通大學當校長的那十年多里，認識了成百上千的大學生，他們也有苦惱、困惑、彷徨，但主體的精神導向是向上的、樂觀的。做校長時，我經常和同學們座談，我說，大家的智商決定了大家進入上海交大，但將來能夠走多高、走多遠，取決于大家的情商。今天，我第一次聽到逆商這個詞。的確，每一個人面對失敗的心態，以及失敗后重新站起來的能力，是走向成功必不可少的環節。

其實，我不相信當代年輕人逆商不夠，相反，他們的逆商可能比當年的我們要更好。現在，生活條件好了，每個人對成功的標準也提高了，在這樣的情況下，他們對自己的要求其實比父輩要高得多。當年，我們那一代人盼望的也就是將來有個穩定的工作，可以讓我們養家糊口，現在青年人的要求要高大上得多。

經濟觀察報：一些年輕人可能會認為，現在他們什么都沒有。

張杰：未來會有的。在他們這個年齡時，我們也什么都沒有。用他們這個年齡和我們多年的積累去比，這不公平，對不對？

經濟觀察報：現在很多年輕人很迷茫，怎么能讓年輕人不那么迷茫？

張杰：我其實不知道為什么現在年輕人會迷茫。在我看來，現在這個時代已經比我當年那個時代美好得多，這種美好是過去根本不可想象的，為什么還要迷茫？

我做校長時，很喜歡和同學們一起做各種各樣的活動。在這些活動中，我意識到他們希望的校長不是居高臨下的、訓導式的，他們需要的是朋輩的校長來陪著他們一起成長。在這個過程中，我發現其實他們比年輕時的我們要強很多，更自信。比如說，在我年輕時的年代，最好的東西肯定是進口的，他們現在已經不再會這樣想。這樣的例子有很多。

不過，可能他們沒有意識到自己更加自信，也不知道自己比當年的我們優秀多了。過了這個階段回過頭來想，他們可能會覺得當年太不必要了，居然還有過這種很彷徨、憂慮的時段。一個人成長過程當中，當然會經歷很多很多困難，那我們人生下來，難道不就是為了學會去擺脫這些困難嗎？

經濟觀察報：談到迷茫，年輕人會談到很多詞，比如“996”“內卷”“失業”。生活變好了，但年輕人的壓力似乎并沒有變小。

張杰：我從另一個角度來回答這個問題。去年，在交大的一場產業論壇上，很多成功企業家來分享經驗，其中包括鼎鼎大名的朱嘯虎。朱嘯虎談到他在做讓企業走出去的事。我說，這肯定很難，他說，其實不是這樣，中國企業在中國的環境下長大很不容易，但一旦走出去了，會發現外面是海闊天空。為什么？朱嘯虎說，中國對性價比要求極高，競爭極其嚴酷，所以，在這樣的環境下長大的企業，已經習慣了競爭。走出去就會發現，并不是所有人都像中國人這么努力工作，別人8小時下班后就不再考慮工作了，但中國人加班是常態。

應該說，這種嚴酷的競爭對中華民族整體的進步是非常有好處的。但是對個體來講，我們的確會想，我們為什么要經歷這么嚴酷的競爭？不這么“內卷”可以嗎？實際上是不可以的，因為中國的生存環境從來都是很惡劣的。

中華民族生存的這片大陸起源于6500萬年前歐亞板塊和印度洋板塊的一次相撞。在撞擊的過程中，在祖國版圖的西南面形成了喜馬拉雅山脈和青藏高原，形成了我國地理上的三級階梯，形成了遼闊的國土和海洋。直到現在，歐亞板塊和印度洋板塊還在繼續擠壓。所以，中國的地震天然比歐洲多得多，從有歷史記載到現在，我們的地震比歐洲大概多十倍。同時，因為我們是三級階梯，西邊的喜馬拉雅山脈把印度洋冷濕空氣阻擋住了，因此，我國的冷濕空氣就主要依靠東亞季風帶來，這就使得我們對東亞季風的到達時間極其敏感，它早來幾天就是澇災，晚來幾天就是旱災，所以我們的自然災害也要比歐洲多得多。在長期與嚴酷的自然災害的斗爭中，中華民族形成了勤勞、勇敢、堅韌、不屈的民族特質。

今天的中國同樣是這樣。比如，我們一直告訴全世界說，我們要做的就是希望自己的生活能夠更好而已，我們沒有想跟他們去競爭。但世界接受這個解釋嗎？不接受。我們能做什么？當然需要更加努力。等到中華民族復興的那一天，我們可以給其他國家更多的產品、服務、支持和幫助。那時，可能他們就會以一個比較平和的心態看待我們，大家可能就可以稍微“躺平”一點點了。

經濟觀察報：和你在交大當校長時期相比，現在討論“上岸”和“躺平”的大學生似乎越來越多了。你怎么看？

張杰：從宏觀的角度看，這是中國的經濟社會發展到一定程度后的自然演變。現在，年輕人的父母的收入比我們年輕時父母的收入要高得多，所以，即使“躺平”，父母可能也能養活他們，我們的父母當時沒有這個能力。

從微觀的角度看，在一生中，人不可能永遠都慷慨激昂地朝前沖，總有一段時間需要休息，有一段時間處在低潮，有一段時間處在高潮。很多年輕人可能經歷了中考、高考，大學畢業后很疲倦，想休息一段時間。我相信，只要過了這段休息時間，中華民族在幾千年發展過程中給每一個人身上留下的那個基因就會復活，年輕人就又會滿血回歸。

（作者 張鈴）